Евгения Ткачева: через трудности к работе юристом в Сбере

О начале пути в юриспруденции и Вышке

Евгения: Привет, меня зовут Евгения Ткачёва, я обучаюсь на образовательной программе «Юриспруденция» на 4 курсе.

Саша: Знаю, что на Юрфаке достаточно непросто учиться, и все студенты факультета очень усердные и усидчивые, вдумчивые ребята. Интересно узнать, как ты справляешься с учебной нагрузкой? Как вообще сложился твой путь поступления на ОП «Юриспруденция»?

Евгения: Хотелось бы сказать, что я мечтала об этом с детства и вся моя семья юристы, но нет. До меня в семье юристов не было, насколько мне известно. Идея поступить на Юрфак пришла спонтанно. Честно сказать, я не понимала, наверное, как большинство ребят, кто учится в 10-11 классе, куда мне поступать и вообще чем заниматься в будущем.

Стала думать, что мне нравится и что смогу хорошо сдать на ЕГЭ, и выбор у меня стоял между Юрфаком и Истфаком. Я очень хорошо сдала экзамены, ЕГЭ по истории вообще написала на 100 баллов. И второй момент, я чётко понимала, что мне очень хочется какой-то сложной интеллектуальной работы. Мне немножко этого не хватило в школе, было довольно легко учиться, а всё-таки в универ прежде всего нужно идти ради обучения. Собственно, поэтому я подавала документы на два направления - История и Юриспруденция. Что интересно, на Юрфак я прошла в зелёную волну с запасом, что для меня было шоком - казалось, что не смогу пройти большой конкурс, а на Историю была где-то в середине списка. Подумав, решила пойти на Юрфак.
Юриспруденция - это очень классная профессия, ведь она очень разная и в любой момент нашей жизни мы с ней соприкасаемся. Начинаешь это понимать только на Юрфаке, когда даже покупка в продуктовом магазине уже воспринимается как договор купли-продажи со всеми вытекающими. Своего рода профессиональная деформация [улыбается]. Это безумно интересно - заниматься можно разными вещами, смешивать юриспруденцию и с экономикой, и с программированием, и с искусством. Это много возможностей, которыми можно пользоваться, не бояться и пробовать. Я достаточно рано это осознала, и теперь юриспруденция прочно вошла в мою жизнь.

Саша: Ты очень вдохновляюще говоришь о юриспруденции, и это здорово! Знаю, что во время обучения у многих есть “качели”, когда ты выбираешь отрасль права. К чему сейчас лежит душа у тебя? И с чего ты начинала?

Евгения: Я до университета вообще никак не сталкивалась с юриспруденцией, и как уже сейчас понимаю, имела очень расплывчатые представления о том, что это такое. На первом курсе немного переживала, потому что часть ребят осознанно к этому идут с пятого класса или с детского сада, а я была совсем-совсем новичок. 

Вообще, юриспруденция делится на две большие части - это частное и публичное право. Частное право - это всё про равноправные отношения между сторонами. Публичное право немного глобальнее, потому что здесь уже входит в отношения некий публичный субъект, который имеет больше власти. 

У нас почему-то модно заниматься частным правом, многие мои друзья им правда интересуются. Я тоже сначала думала, что пойду в частное право, но в процессе обучения поняла, что себя не обманешь. К 3-4 курсу стала чётко понимать, что пойду в публичное право, в том числе в международное. В моей картине частное право распространяется больше на бытовом уровне, а публичное право про какие-то общие принципы, про механизмы, оно более глобальное, и, на мой взгляд, даже более философское. В этой отрасли, конечно, есть много пробелов и вещей, которые нам ещё предстоит понять, как регулировать. Там больше простора для свободного размышления, хотя скорее всего многие коллеги со мной не согласятся, но тут уже на вкус и цвет.

Я вообще считаю, что на выбор профессионального трека также очень влияет преподавательский состав, и как-то так сложилось, что я сближалась больше с преподавателями именно с публичных дисциплин. Мне интересно международное право, антимонопольное право, и всё, что связано с экономикой, опять-таки международное уголовное право - тема острая, скользкая, где много чего ещё предстоит сделать.

О внеучебной жизни и активности

Саша: Ты говорила, что пришла учиться в НИУ ВШЭ — Санкт-Петербург прежде всего ради знаний и профессионального развития, но я знаю, что ты участвовала также и в студенческой внеучебной жизни. Очень интересно поговорить про это. Ты была в Активе Центра развития карьеры, а была ли ты где-то ещё? Может быть участвовала в каких-нибудь конкурсах? 

Евгения: Я поступила Вышку в ковидные времена, в 2020 году. Многие мои однокурсники и другие ребята, кто поступал в этот период, отмечают, что нас не захлестнула внеучебка на 1 курсе, просто потому что её либо совсем не было, либо она была в таком странном онлайн-формате, в котором очень сложно вливаться, особенно, когда ты вообще плохо понимаешь, что происходит и как это всё работает. А еще я считала, что надо усиленно учиться и не заниматься “всякой ерундой”. Это была большая ошибка, и вообще не советую так рассуждать, потому что в Вышке есть множество возможностей!
Я ни в каких студенческих организациях не состояла, но иногда посещала мероприятия и тусовки, ходила рисовать в Башню художников, ходила в киноклубы, в общем участвовала просто как посетитель. В моем окружении почти все состоят как минимум в одной студенческой организации, а чаще в двух и более, поэтому я поняла, что надо с этим что-то делать и пришла в Актив ЦРК к третьему курсу.

Саша: Первый приоритет для любого студента - учеба. Но тем не менее, ты очень много чего делала в нашем студенческом Активе, и мне кажется, у вас сложилась классная команда под руководством Маргариты Котельниковой в прошлом году. Расскажи, чем ты занималась?

Евгения: Я подала заявку в Актив Центра Карьеры, и меня распределили в команду Сообщества выпускников, которым собственно и руководила Маргарита. Я безумно рада, что попала именно в эту команду, потому что нам открылась очень интересная деятельность.

Сообщество выпускников очень классное, и для меня было большим открытием, что столько взрослых людей - уже работающих, с семьями и иногда со своими детьми, - с таким удовольствием возвращаются в универ, приходят на бизнес-завтраки в субботу утром, включаются в мероприятия на Неделю карьеры, выступают на митапах, встречаются на Дне Питерской Вышки или на пикнике. Мне казалось, что мы будем рассказывать что можно сделать карту выпускника и какие-нибудь интервью брать, но по факту всё оказалось гораздо-гораздо интереснее. И, конечно, Маргарита в этом плане была большим “двигателем прогресса”, предлагая нам попробовать себя в новых ролях. 

Я попала в команду SMM, собственно, и хотела в этом развиваться, потому что в то время занималась копирайтингом, немножечко этим подрабатывала, и свои скилы хотела применять. И, помимо копирайтинга, Маргарита меня активно вовлекала в дизайн, в чём я вообще ничего не понимала, если честно, и поначалу мне было тяжело. С Figma очень долго разбиралась, пыталась как-то научиться, помню, у меня плохо получалось, и я думала: «Господи, зачем я всё это делаю?! Сидела бы спокойно, не дёргалась!», но приходилось продолжать. В целом, я приобрела очень классные навыки, которые сейчас помогают в работе, так что это было супер круто! 

Также, я немного участвовала в организации мероприятий, когда это было нужно, потому что у нас есть отдельная команда SMM Сообщества выпускников, и отдельная команда организаторов. У нас был большой проект в апреле 2023 года - мы организовывали кейс-чемпионат с Маргаритой и Сашей Аверьяновой. Это тоже было увлекательно, потому что нас было всего трое, и казалось, что такое масштабное мероприятие сложно организовать. Мы понятия не имели, что такое кейс-чемпионат - спрашивали у людей, которые в этом разбираются, советовались, общались с Администрацией и экспертами, приглашали членов жюри, придумывали наполнение и разрабатывали сам кейс. Потом я занималась дизайнерским оформлением всего мероприятия. Я очень довольна тем, как справилась с такой ответственностью. В сам день тоже, конечно, мы все нервничали, волновались, но всё прошло великолепно! Так что этот опыт действительно важен, и ещё раз скажу, что очень благодарна Маргарите, она постоянно двигала нас к развитию.

Саша: Когда ты выпустишься, станешь частью Сообщества выпускников? Будешь что-то привносить и реализовывать?

Евгения: Да! Я очень жду этот момент, на самом деле. Естественно, я агитирую знакомых, уже выпускников, или будущих выпускников обязательно присоединяться к Сообществу. Когда ты знаешь, сколько сил в это вкладывается, какие классные возможности и для выпускников, и для студентов, создает команда, ценишь это по-особенному. Поэтому я с огромным удовольствием буду что-нибудь рассказывать, делиться опытом и участвовать в разнообразных форматах.

О стажировке в Сбере

Саша: Я знаю, что сейчас ты стажируешься, и, возможно, скоро будешь приходить в кампус уже как представитель компании. Расскажи, пожалуйста, про стажировку в Сбер. Наверное, мой самый главный вопрос - почему Сбер?

Евгения: Действительно, Сбер больше ассоциируется с финансами, но юристов там много, и они очень там нужны.
Выбор был спонтанным: я искала стажировку, хотелось попробовать работать по специальности. То есть я понимала, что мне нравится глобально, но как применить это в жизни и с чего начать, было непонятно. Поэтому я искала все возможности, которые были. 

Конечно, надо учитывать специфику учёбы на Юрфаке - это много пар и домашних заданий, и нужно много читать, изучать материалы самостоятельно, на это уходит много часов. Поэтому я понимала, что доучиться и получить диплом - это всё-таки приоритет номер один. Искала что-то, что мне позволит и начать работать, и при этом закончить обучение. 

Сбер в этом плане классное место, потому что у них есть отдельная программа «Sberseasons» для студентов очной формы обучения. Это такая гибкая штука, где ты можешь договориться о количестве часов, то есть работать не полную неделю 40 часов. Сейчас я работаю 30 часов в неделю. Это много, да, и иногда тяжело, но Сбер оплачивает эту стажировку, это тоже был пункт в моём чек-листе. Считаю, что любая работа, если она добросовестно выполняется, должна хоть как-то оплачиваться. К сожалению, в случае с юриспруденцией это почему-то не всем очевидно. 

Был очень смешной случай, когда я отправила резюме в один маленький юридический консалтинг: там была открытая вакансия с оплатой 15 тыс.рублей. Мне позвонила очень деловая женщина и говорит: «Евгения, нам понравилось ваше резюме, мы готовы вас пригласить на интервью». У меня не было острой необходимости в деньгах - я сама из Питера, живу с родителями, поэтому решила согласиться. Далее разворачивается следующий диалог:
- Вы понимаете, естественно, что первые полгода мы вам не платим, но зато потом, если вдруг вы нам понравились, то мы начнём эти 15.000 платить.
- Подождите, а как же так? Я же буду работать, работать много. Я студентка, у меня не будет совсем свободного времени, чтобы ещё где-то подрабатывать. На что мне жить?
- Вы после универа все выходите, но вас там ничему не учат, и нам надо учить всему заново.
- У вас в вакансии есть требование, что нужно иметь диплом или быть студентом?
- Да
- Так зачем, если вы всё равно заново учите?
Далее последовало долгое молчание, после чего сотрудник компании спросила, приду ли я в итоге, на что я ответила отказом.

Поэтому я пошла в Сбер, где и зарплата адекватная, и условия, и поработать в Сбере - это классная строчка в резюме.

Саша: И это очень хорошее начало, к тому же на SberSeasons не так легко попасть, ведь там сложный отбор. Можешь подробнее рассказать, из чего он состоит? И что тебе предстояло делать именно как юристу?

Евгения: Есть небольшая специфика моей работы - она не чисто юридическая. У нас есть элементы программирования, это, правда, несколько громко сказано, но в целом помимо знаний юриспруденции, нужны были знания Python. 

Отбор состоял из нескольких частей: сначала я прошла тестирование - там были чисто юридические вопросы с вариантами ответов, мне они показались не очень сложными. А потом у меня было собеседование онлайн с моими нынешними руководителями.
Коллеги задавали вопросы о моих Hard skills, то есть по юриспруденции - представляю ли я, какие процессы происходят в банке, что такое кредитный процесс, как все регулируется законами. Спросили про мой опыт работы и навыки программирования. У нас был курс Python в начале бакалавриата, но я до интервью 2 недели сидела и освежала свои знания по урокам в YouTube. Мне удалось оправдать ожидания, но я очень нервничала перед интервью. Не скажу, что отбор сложный - если ты готовишься и ответственно относишься, то всё возможно. 

Саша: Очень необычно, что ты рассказала про программирование, и в каком-то смысле у студентов и выпускников Вышки есть в этом преимущество, ведь мы изучаем Python. О чём тебя спросили на собеседовании, может быть запомнился какой-то необычный вопрос? 

Евгения: В части юриспруденции ничего необычного не было. Уверена, что у нас действительно высокий уровень образования, и мы просто очень хорошие юристы. Из интересного: работодатели поинтересовались, удобно ли мне будет добираться - спросили, в каком районе я живу и учусь. Когда узнали, что ездить мне далековато, очень запереживали, и это было так приятно, коллеги проявили человечность и заботу. Словом, это было серьёзное, но довольно стандартное интервью.

Саша: Уже четвёртый месяц идет стажировка, и ты говорила, что ее продлили. Очевидно, потому что ты проявила себя! Интересно, что ты делала на работе, чтобы это впечатление произвести? Из чего состоит твой типичный рабочий день? 

Евгения: Если говорить про суть, то я не могу рассказывать много подробностей.
Нас в команде двое стажёров: я и мой коллега - студент-магистр, мы с ним хорошо сработались. Начиналось всё с того, что нас вводили в курс дела месяц - были небольшие задачи, нас знакомили с командой и бизнес-процессами Сбера, ведь это просто огромнейшая система, и пока не попадёшь туда, не представляешь, насколько всё глобально.
Сейчас моя работа заключается в анализе разных юридических документов, с которыми я работаю в отделе сопровождения сделок среднего и крупного бизнеса. Все сделки, все договоры и другая документация, которая сопровождает этот процесс, находится в работе у нашего отдела.
Наша с коллегой глобальная задача - автоматизация некоторых процессов и выявление связанных с этим правовых рисков. Работа очень интеллектуальная, ещё и связанная с коммуникациями с IT отделом. Больше рассказать не могу, но, слава богу, код мы сами не пишем, мне бы это тяжело далось.

Мне очень повезло с тем, что моя задача несет некий глобальный смысл, потому что обычно стажерам предлагают небольшие задачи. Сейчас я ещё на 3 месяца в Сбере, а там уже как пойдёт. Проект с такой глобальной целью очень вдохновляет в работе. Это не сразу стало понятно, но когда у нас все пазлы сложились, сразу как-то справляться с нагрузкой стало легче, и на работу захотелось ездить гораздо сильнее.

Круто, что вокруг очень много компетентных коллег, которые нам помогают. Общение с большим количеством юристов с хорошими компетенциями - это тоже один из больших плюсов моей нынешней работы. Конечно, я очень благодарна, что мне такой шанс выпал. 

Саша: Какие у тебя ожидания от этой стажировки? 

Евгения: Ну во-первых, естественно, самое простое - это хорошая строчка в резюме. А во-вторых, хорошие знакомства, потому что у нас правда работают классные люди, принято между собой общаться, разговаривать, не обязательно по поводу работы, в целом. Кто-то уходит в другие компании, в другие банки или вообще не в банки, кто-то наоборот пришёл из юридического консалтинга. Я думаю, что это может в какой-то момент сработать, посмотрим конечно, но если я буду менять работу, что-то искать, то почему бы и нет. Это здорово, когда появляются такие связи, особенно в моём возрасте, когда основные связи - это твои однокурсники, ребята чуть постарше или чуть помладше. А тут немножко другой пласт юристов, так что новые связи – это тоже очень здорово.

Я уже начала немножко въезжать во все эти сложные процессы. Одно дело - изучать это в университете, читать литературу и решать кейс, который придумал преподаватель, смотреть практику. Другое дело - ты сидишь на реальной работе и видишь, как всё в реальности происходит, слушаешь, как у тебя коллега за соседним столом по телефону консультирует реального клиента по реальной проблеме. У меня было такое, что, когда что-то изучаешь в универе, думаешь: «Так всё как-то сложно, вообще откуда это всё берётся? Придумали зачем-то сложные механизмы, непонятно зачем…», а потом сидишь на работе, и понимаешь: «Ага! Так вот зачем это придумали!». Пазл складывается с каждым таким рабочим моментом всё лучше и лучше. Это тоже такая большая помощь в будущей карьере.

Ещё классно работать в Сбере в том плане, что здесь очень классная корпоративная культура. И это задало мне планку, что хорошая корпоративная культура - это нормально, что человеческое отношение, несмотря на то что тебе 21, и ты вообще стажёр без диплома - это нормально. Наоборот, все удивляются, как это всё можно совмещать, говорят: «Вау, мы тут только работаем, а вы ещё и учитесь при этом». Многие коллеги считают, что мы, стажёры, супер-мега молодцы!

Я думаю что в будущем, когда я буду выбирать другого работодателя, что-то другое пробовать, у меня уже будет понимание, что можно не соглашаться на то, что не нравится, на то, где не очень хорошо, потому что есть компании в которых это важно, это ценят, над этим работают, есть целые отделы, которые занимаются атмосферой в команде. Например, у нас каждое утро какая-нибудь прикольная рассылка на почту с классным пожеланием, с каким-то астрологическим прогнозам, то есть видно, что компания старается ко всему подходить. И это круто, так должно быть, я очень рада что это есть, что я туда тоже попала. Поэтому такая планка появляется, вообще понимание, чего можно ожидать, и что, если не соглашаться на меньшее, то можно получить больше.

О карьерном пути и советах

Саша: Я знаю, что на твоём пути тоже были другие занятости, и ты работала в компании Вертекс. Чем ты там занималась? 

Евгения: У меня первая работа появилась в 16, и с того момента я постоянно где-то немного работала. И на лето мне хотелось найти подработку. Я нашла вакансию через наш Telegram канал Центр Карьеры. Это была работа в отделе по контролю качества продукции в Вертекс - это фармацевтическая компания, у них есть целый отдел, который проверяет все лекарства. Там в специальной лаборатории химической это всё проверяется, и у меня была работа по проверке документации.
У меня был свой отдельный маленький кабинетик, мне туда приносили просто огромнейшие стопки папок, я их все перебирала и вносила вручную какие-то данные отдельные в экселевские таблички, и потом что-то ещё считала. Работа очень простая: 4 часа в день и в 10 минутах от моего дома, поэтому я с удовольствием туда приходила, включала себе какое-нибудь видео на Ютубе или подкаст, и сидела спокойно методично проверяла и сводила данные. Я не сильно вовлекалась в процессы компании, но зато посмотрела, как там всё устроено, а еще у нас были бесплатные обеды, что было очень приятно. 

Саша: Тоже круто, ведь любой опыт полезен для понимания, куда двигаться.
Женя, у меня есть самый главный вопрос: ты работаешь ты в неделю 30 часов, поделись секретом, пожалуйста, как совмещать учёбу на юриста и работу? 

Евгения: В Сбере стандартный нормированный рабочий день: с 9 до 18, мы никогда не работаем по выходным, мы не работаем по госпраздникам, и я могу точно знать, когда мне надо работать, когда я 100% не буду работать, что бы ни случилось.
Но я не буду лукавить и говорить, что я всё успеваю, конечно, успеваемость у меня упала. Я была к этому готова, потому что у нас на юрфаке, мне кажется, курсу к третьему точно уже у всех снимаются розовые очки на тему красных дипломов. Для тех, кто не знает, за всю историю юрфака было два красных диплома бакалавра, магистерских чуть больше. Когда я начала работать, я просто себе сказала: «Ты работаешь 30 часов, и ты закрываешь сессию, ты уже молодец», плюс эту сессию я закрыла довольно неплохо, например, у меня там есть и отлично и хорошо, и только одно удовлетворительно из шести.

Ещё по поводу успевать, у нас стало больше пар по вечерам, потому что многие преподаватели - практикующие юристы, и им удобно только вечером.

А еще я каждый месяц начинаю с того, что составляю на работе своё расписание, называется «табель учёта рабочего времени» и согласую его с руководством. То есть примерно на месяц вперед я представляю какой у меня будет график. У меня очень хорошие отношения с одногруппниками и однокурсниками, мне скидывают лекции, какие-то задания – мы все друг друга выручаем, это очень помогает.

Когда ты идёшь работать, совмещая с учёбой, нужно понимать, что невозможно, особенно на нашем факультете, с нашими требованиями, ждать от себя каких-то супер результатов. Может, у кого-то и получается, но я просто поняла для себя, что у меня такой ресурс, я его так распределяю и всё работает. Главное - это продолжать в том же духе, и всё будет хорошо.

Саша: Так необычно жить, когда надо сразу планировать месяц, но это очень грамотный подход.
На самом деле, это был мой последний вопрос. Может быть, ты что-то сама хочешь дополнить и чем-то поделиться?

Евгения: Наверное, тем, что юрфак научил преодолевать трудности. Я за инициативу, за преодоление трудностей, за какой-то постоянный прогресс и поиск. Правду говорят, что аппетит приходит во время еды, и когда ты начинаешь пробовать – втягиваешься. Главное - не расстраиваться, не обращать внимания на эти первые неуклюжие интервью, которые, мне кажется, были абсолютно у всех: у меня, у тебя, наверное ещё у кого-то. Нужно просто понять, что так будет. Нужно Быть готовым, и идти вперёд, не останавливаться!